Albo bokiem albo wcale!

@adrian-gers Zajmowanie się rannymi oraz jeńcami i porządkowanie wielkiego pobojowiska według mnie ma niewiele wspólnego ze świętowaniem.

@adrian-gers Zajmowanie się rannymi oraz jeńcami i porządkowanie wielkiego pobojowiska według mnie ma niewiele wspólnego ze świętowaniem.

s*******aj

@EmperorNersil237 Polska nie istnieje od około 200 lat. To co mamy teraz to tylko imitacja dawnego kraju, na bazie dawnych tradycji i historii

@silentsome Dalej się kłóćmy o bitwę pod Grunwaldem, to Polska na pewno znów zacznie istnieć!

@EmperorNersil237 @silentsome nie wiem za co dostajecie minusy, ale macie absolutną racje. Ale moim zdaniem było tak jeszcze przed zaborami, dlatego w ogóle do nich doszło.

@cr No jasne. Inne wojska wcale nie plądrowały i wcale nie była to zwyczajna rzecz w tamtych czasach. Bywało wręcz, że wojsko rabowało i gwałciło w "swojej" wiosce.

@Wojownik Odyna no robili tak dlatego..czym tu sie ajrac..wiadomo ze wszytkiego mozna robic Herosów. Rosja ma swoich niemcy swoich wietnam swoich.....

Nie znasz "efektu motyla"?

@silentsome Pominąwszy fakt, że mówisz w tej chwili po polsku.

@lucjan.malinowski.71b7 no i chuuj że po polsku mówię, skoro w 1410 polski dialekt był całkowicie inny niż w 2015? za to ty jesteś kuresko mądry, że pozwalasz na życie i ruchanie ciebie i twojej rodziny w dupsko przez t en zasierany rząd tuska i kopaczowej. Cała historia, chrzest Polski, wiedeń, zwycięstwo nad krzyżakami wali się i jest nieistotne jeśli ty TOLERUJESZ upadek moralny państwa jaki odbywa się aktualne w POLSZY

@silentsome Musisz być bardzo spostrzegawcza, skoro wyciągasz tak rozległe wnioski na podstawie mojego jednego zdania. Szacun. Dedukcja na najwyższym poziomie. Dobrze, że chociaż ciebie nikt nie r***a w dupsko.

@silentsome Jak już wklejasz to samo wszędzie, to chociaż pod różnymi obrazkami, bo za łatwo się zorientować XD

@silentsome Ql Oo, zatrzymanie arabusow, to ze Polska dolaczyla do grona krajow podleglych Watykanowi i zwalczenie Krzyzakow z pewnoscia nie ma ZADNEGO wplywu na pozniejsze dzieje Polski OO

Gdybyśmy przegrali pod Grunwaldem, też mówilibyśmy po polsku. Krzyżacy to nie Hitler, oni nie wynaradawiali, chyba że plemiona typu Prusowie (nie mylić z niemieckimi Prusakami), ba - Krzyżacy założyli wiele miast w Polsce, w których nie zabraniali nikomu mówić po polsku.

Nie twierdzę, że ktoś by nas chciał wynarodawiać. Jeśli kraj znikł by z mapy, sami byśmy przejęli kulturę najeźdźców. Po unii litewskiej, bojarzy litewscy też się polonizowały, a nikt nie próbował wykorzenić ich kultury.

@lucjan.malinowski.71b7 To zależy po jakim czasie. Śmiem sądzić, że Polacy jak podczas zaborów próbowali by się "wyzwolić" przez co nie przejmowaliby kultury najeźdźców.

@silentsome Zabory to inna bajka. W średniowieczu tożsamość narodowa nie była tak rozwinięta. Jako - tako może wśród elit intelektualnych. Wśród plebsu i chłopstwa w zasadzie jej nie było.

Oj tam, oj tam. Dobra maseczka z krwi dziewicy i wszystko jest mozliwe.

poproszę źródło bo nie słyszałem o tym

Obłożona klątwą??? Wygląda, że trwa ona do dziś...

Cóż różne są teorie, ta trochę inaczej wyjaśnia całą sprawę i "mówi" o tym, że żadnej ekskomuniki nie było: http://www.kosciol.pl/forum/viewtopic.php?showtopic=152493

Co za bujdy! Marcin V został papieżem w 1417!

To by dużo wyjaśniało..

Fakt... tyle, że on już dawno nie żyje... a my Polacy nadal mamy PO... :/

W 1410 panował Grzegorz XII, a nie Marcin V.

Gdyby to była agentura niemiecka to byłoby dobrze. W okresie szczytu Polskiej potęgi nie tylko władzę miał jeden przywódca, ale też nie był on Polakiem. Za każdym razem jak Polacy dochodzili do władzy kończyło się to rozkradaniem i niszczeniem kraju.Gdyby nie było PRLu i sowietów trzymających za pysk nasze "władze" to do dziś trwałyby przetargi na odbudowę miast po wojnie.

No, jest parę wyjątków. Na przykład Kazimierz III zwany Wielkim, albo Król Bolesław I.

a Wiedeń 1683?

no i chuuj ci z tego wiednia, jak teraz zarabia twoja matka 1500zł brutto!!!!

Wiedeń był wykorzystany. Chociaż nie przez nas. :) Pokój z 1411r. nie broni się praktycznie niczym. To już nawet nie o kres Krzyżaków chodziło, ale o dyletanctwo i krótkowzroczność. Mogliśmy jednym ruchem zgarnąć całe Prusy- wystarczył szybszy marsz na Malbork i więcej ducha walki. Co by było z Inflantami to ciężko powiedzieć, ale Prusy były do wzięcia. A my się z nimi bawiliśmy jak z dziećmi. Historia wielu krajów pokazuje, że takie zabawy źle się kończą i Polska nie jest tu wyjątkiem.

chyba że nie awansujemy na euro, wtedy 2:0 z Niemcami będzie najbardziej niewykorzystanym zwyciestwem

@silentsome nie wierzę, że ktoś może być tak głupi jak Ty

uwierz...

za to ty jesteś kuresko mądry, że pozwalasz na życie i ruchanie ciebie i twojej rodziny w dupsko przez t en zasierany rząd tuska i kopaczowej. Cała historia, chrzest Polski, wiedeń, zwycięstwo nad krzyżakami wali się i jest nieistotne jeśli ty TOLERUJESZ upadek moralny państwa jaki odbywa się aktualne w POLSZY

Zabijcie to, zanim złoży jaja...

@Chopek18 Może i wystarczyłby szybki marsz na Malbork, tylko że to było niemal niemożliwe. Mieliśmy za dużo taborów i rannych po bitwie. Mniejszego oddziału wysłać nie można było, bo w okolicy były jeszcze siły krzyżackie, poza tym nie zdobyłby takiej potężnej twierdzy, jaką był Malbork. Ruszać bez taborów byłoby głupotą. Wkurza mnie jak ludzie mówią, że nie wykorzystaliśmy bitwy pod Grunwaldem, bo po prostu nie dało się jej wykorzystać.

@Wojownik Odyna Za to po przegranej byłoby dla nas srogo.

Moim zdaniem to bardziej "zlamiliśmy" ze zdobyciem Moskwy około 1610 roku. Cóż pozostała nam świadomość, że jako jedyne państwo tego.

@Wojownik Odyna jak ty doskonale wiesz jak to było w tym 1410.. opierasz się na jakieś kroniki pisane przez chuuj wie kogo i nie wiesz czy rzetelnie i nie wiesz jak było BO NIE WIDZIAŁEŚ TEGO NA WŁASNE OCZY!

@Wojownik Odyna Nie zgadzam się. Nie był możliwy natychmiastowy wymarsz, ale Polacy i Litwini czekali 3 dni. Poza tym, w okolicy nie było żadnych sił krzyżackich zdolnych zrobić cokolwiek Polakom, co udowadnia marsz na Malbork i oddawanie bez walki kolejnych twierdz. Sam Malbork z kolei mół się bronić tylko dlatego, że niedobitki spod Grunwaldu, zasilone wszystkim co było dookoła zdążyło się tam wycofać. Gdyby Polacy bardziej naciskali, obsadzenie Malborka nie byłoby na większą skalę możliwe, a co za tym idzie można by zdobyć zamek. Ale nawet zakładając, że to wszystko nieprawda i nie dało się zdobyć Malborka, można było oblegać miasto- także przez zimę. Była to rzadka praktyka ze względu na straty, ale możliwa i czasami stosowana w Europie. Zdobycie Malborka było warte ceny, a nawet jeśli Litwini nie byliby chętni do tego (a wiadomo, że nie byli), siły Krzyżaków były zbyt mocno przerzedzone, żeby myśleć o przerywaniu okrążenia. Ale powiedzmy nawet, że i to było zbyt kosztowne i nierealne. Obowiązkiem w tamtym momencie było prowadzenie dalej wojny i dobijanie konającego, a nie zawieranie pokoju rok później.

@silentsome Nie masz jakiejś pracy domowej do odrobienia?

jesteś idiotą

@Chopek18 ty debilu, nie wiesz jak było bo to było 600 lat temu! wierzysz w czyjeś opowiadania! inne źródła podają, że w tej bitwie nie zginął żaden Krzyżak, bo w bitwa walczyli tylko najemnicy z ościennych państw. ALE NAJWIĘCEJ MASZ DO POWIEDZENIA

@silentsome Widac, ze chlopak jest oczytany na ten temat, nawet jesli korzysta z innych zrodel niz ty, wiec przestan gwiazdorzyc :P. Zreszta mnie interesuje co ma do powiedzenia.

@silentsome Ginęli krzyżacy. Na 15 tys armię było ok 250 krzyżaków, z czego tylko ponad 30 przeżyło.

@silentsome jesteś z jakiejś patologicznej rodziny? Ciągle tylko bluzgi i wyzwiska, a rzeczowej argumentacji brak.

@silentsome Najlepszy dowód, że zginął tam choć jeden krzyżak - nie od dziś wiadomo, że podczas bitwy zginął mistrz zakonu Ulrich von Jungingen.

@Wojownik Odyna jasne jasne, a zakon krzyżacki przestał istnieć w 1410 buhahaha. prawda jest taka, że istnieją do dziś, w Austrii

@silentsome Tak, a templariusze teraz nazywają się abstergo i szukają fragmentów edenu

@silentsome I raczej nie w Austrii, tylko w Prusach Zakonnych (1525r. oficjalny koniec).

@Wojownik Odyna Właściwie to Zakon faktycznie wciąż istnieje, ale jego zadania są inne niż niegdyś ;) http://www.fronda.pl/blogi/bliskoboga/zakon-krzyzacki-dzis,10932.html A tu jest jego oficjalna strona http://www.deutscher-orden.at/

@Galatros Polacy Moskwy nigdy nie zdobyli. Moskale otworzyli nam wrota, wpuścili bez ani jednego wystrzału, w dodatku wręcz zaproponowali, że tron rosyjski oddadzą synowi naszego króla, jeśli ten będzie skory nawrócić się na prawosławie. Moskwa była tylko raz wzięta szturmem i to przez Mongołów.

@Oriflamme A gdyby Polacy lepiej ruskich traktowali, to może nie byłoby im tak spieszno ich wypędzać.

@silentsome A tak btw. to przypuszczam, ze my obecnie jestesmy w stanie wiedziec wiecej niz ci, ktorzy byli tam na miejscu i ich jedynym zadaniem bylo bic tych,ktorych im kazano.

@Oriflamme Właściwie dzięki, bo samej historii zdobycia miasta nie znam, tylko słyszałem o bitwach stoczonych w drodze. Tak, Mongołowie zdobyli to miasto, ale chyba nie tylko oni, bo Napoleon również wkroczył do Moskwy (po jej ewakuacji).

@Galatros Owszem. Tylko Polacy, Napoleon i Mongołowie zajmowali Moskwę. Nikt więcej.

@Chopek18 Ty wiesz w ogóle jak liczna była armia która szła na Grunwald? Wiesz ilu było rannych po bitwie? Wiesz ilu było jeńców? Wiesz jak wtedy wyglądała komunikacja? Wiesz jak wtedy wyglądały "drogi" którymi taka armia miała się przemieszczać? Naoglądałes się filmów pokroju Brave Heart które same w sobie są jako filmy nie najgorsze ale wiele wspólnego z rzeczywistościa nie mają. Ponadto Krzyżacy mieli drugą armię co do któej liczebności pewnie nie byliśmy więc ewentualnie wysłanie cześci naszej armi do szybszego marszu groziło rozbiciem tej częsci i klęską całej kampani. Jeśli całe twoje pojecie o militariach średniowiecza pochodza z jednej z cześci gier Total War to nawet nie ma o czym dyskutować.

@Chopek18 Typowa nieznajomośc faktów. 1. Krzyżacy mieli drugą armię która operowała na terenie Prus. 2. Obleganie Malborka bylo bez sensu, zapasy żywności było tam obliczone na kilka lat ( 7 jeśli dobrze pamietam) wiec czekanie az przeciwk sam sie podda było bez sensu, a zdobycie twierdzy było nie możliwe bo przy tamtej techonolgi rozbicie murów Malborka było nie relalne i koniec. To nie gry komputereowe gdzie rycerz z mieczem rozbija mur obronny. Malborka nie obsadzały żadne niedobitki tylko regularna załogaktóra była zdeterminowana i gotowa do obrony. Ja nie wiem skąd ty te głupoty wyciągnąłeś. Radze zapoznać się z najnowszymi źródłami a nie ksiązkami wydanymi 50 lat temu ( wliczając to gimnazjalne podreczniki napisane na ich podstawie czesto) albo jakimiś głupawymi programami pseudonaukowymi.

@silentsome Wiesz ilu było wszystkich krzyżaków w całym państwie zakonnym? Kilkuset! Tylu było braci rycerzy. Arma krzyżacka to byli tak samo jak u nas rycerze siedzący na prawie lennym, najemnicy tak jak i w polskiej armii oraz goście czyli ci którzy brali udział w bitwie ale nie biorąc za to pieniedzy. Pod Grunwaldem było około 300 zakonników i przeżyło ich niewiele, sposórd ważnych zakonników przeżył tylko jeden komtur. Ludzie weźcie wy czasem jakaś inna książkę do ręki niż podreczniki ze szkoły które zazwyczaj są pisane na podstawie starych książek tylko na nową modę.

I co do oblężenia: Polacy nie mieli machin oblężniczych. A Malbork był ogromny i wielce ufortyfikowany. Był (i jest) największą twierdzą w europie. To, co zostało z niego do dzisiaj jest tylko cieniem tego czym był. Nie bez powodu był twierdzą niezdobytą. Polacy oblegali go dwa razy, po raz drugi podczas wojny trzynastoletniej, i dopiero później udało się go odkupić od najemników, którzy go bronili.

Właściwie to jest pewna legenda z oblężenia zamku przez Polaków (konkretniej przez króla po bitwie grunwaldzkiej) opowiadająca o kuli wbitej w ścianę jednej z sal w Malborku, otóż odbywało się tam jakieś zebranie, wszystkie najważniejsze osobistości zgromadziły się w tamtym miejscu. Plan był taki trafić w kolumnę, co miało spowodować zawalenie się sali. Niestety pocisk minął cel o kilkadziesiąt centymetrów i wbił się w ścianę, gdzie tkwi po dziś dzień. Czy coś w ten deseń. W Malborku byłem przed laty, więc nie do końca pamiętam tą historię. Tym samym, nie udało się podbić Malborka i pozostał on niezdobyty (pomijając drugą wojnę światową).

@leszczykdreszczyk Raczej "Żywi nie znajo"