Na front idą ci bez pieniędzy i znajomości.

@samiel jest problem bo można wymusić podpisanie takiego dokumentu groźbą. Lub można też kłamać, że podpisało się taki dokument pod wpływem groźby. Jak to nie jest sex zbiorowy to masz słowo przeciwko słowu. Do każdego stosunku płciowego chcesz wzywać notariusza? xD Bo zakładając, że zgoda była świadoma i obopólna a kobieta jednak się rozmyśli i powie, że była zmuszona do podpisania to i tak facet będzie na straconej pozycji racji predyspozycji fizycznych. W większości przypadków to facet jest silniejszy niż kobieta - biologia naszego gatunku. ;) Ba nawet można twierdzić, że podpisywało się coś w stanie upojenia alkoholowego lub po zażyciu nieświadomym np. pigułki gwałtu więc nie w pełni świadomie (a z tego co wyczytałem niektórych pigułek gwałtu nie da się wykryć po kilku dniach w organizmie). Więc jak np. po 9 miesiącach jak chcesz to rozstrzygnąć. Masz słowo przeciwko słowu. Jedno twierdzi, że było pijane i nie pamięta. Jak po kilku tygodniach a nawet dniach udowodnisz, że było inaczej. Dmuchanie w alkomat i badanie krwi na obecność alko nic nie wykaże... Według prawa tylko dokument podpisany świadomie jest prawnie ważny.

@lolo234 "Ba nawet można twierdzić, że podpisywało się coś w stanie upojenia alkoholowego" Ten argument w ogóle nie powinien być brany pod uwagę chyba, że udowodni się, że ktoś dosłownie wbił go w ofiarę siłą.

@demo-demo wlał w ofiarę. To w takim wypadku można z kimś pić w barze gdzie masz kamery walić szota za szotem później pójść na kwadrat i niech podpiszę weksel. Nikt mu alko nie wlewał, wychodził już zrobiony co na kamerach da się ustalić i weksel czy inny dokument jest ważny. :) No i wtedy te wszystkie kluby gdzie dorzucają pigułki gwałtu których nie da się wykryć po dość krótki czasie mają jeszcze lepiej. Na kamerach koleś pił nikt mu nic na siłę nie wlewał a alko za grube hajsy się mu wciska lub tańce erotyczne. xD Jakiś czas temu były afery z barami co tak robiły. Co jakiś czas w mediach o tym słychać. Nawet weksle z tego co pamiętam dawali do podpisania zrobionym klientom. Więc to co napisałeś to jeszcze większe ułatwienie dla takich osób. Tak być powinno? Bo moim zdaniem nie chociaż do takich barów nie chodzę i mnie to nie spotka osobiście.

@lolo234 Oczywiście, że tak. Jeśli ktoś przyjmuje narkotyk który może wpłynąć na jego decyzyjność to jego sprawa. Dlaczego miałaby to być okoliczność łagodząca?

@demo-demo ale jak dostanie nieświadomie pigułe gwałtu z drinkiem. Albo nawet coś mu ktoś dorzuci do drinka po kryjomu to wtedy ofiara ponosi konsekwencje. I tu wracamy do tych barów co tak robią klientów na kasę. Ofiara ma przewalone a przestępca nie ma problemu i dalej uskutecznia ten proceder. O takie prawo ci chodzi? Sprawaca czysty i kryty a ofiara nie ma możliwości dochodzenia swoich praw...

@lolo234 Ofiara poddaje się badaniu krwi. Jeśli wykryto pigułę, wiadomix. Jeśli jest alko i nie ma podstaw, że została zmuszona= winna przyjmowaniu narkotyku wpływającym na decyzyjność i wszelkich konsekwencji.

@demo-demo ale te pigułki to właśnie tak działają, że są po kilku czy tam kilkunastu godzinach nie do wykrycia dlatego je stosuja właśnie. Więc jak chcesz zrobić te badanie krwi jak jesteś pod jej wpływem i pod wpływem alko. Jak dadzą ci do podpisania weksel i nawet nie pamiętasz tego to co ci da badanie krwi które nic nie wykaże jak przyjadą z wekslem po tygodniu do zapłaty? xD

@lolo234 No to inaczej: Osoba X chleje niemal do zgonu, wsiada do auta i zabija Ci dziecko w drodze do domu z jakichś tam zajęć. Sprawca: bankowo ktoś mi dał pigułę w klubie. Ty: aaa to sorry ziomek, skąd mogłeś wiedzieć. No tak czy nie? Jak inaczej chcesz to rozwiązać? Dla mnie sprawa prosta, jeśli we krwi danej osoby jest alko to sama sobie winna i o ile oczywiście ciąłbym łapy tym co podają piguły, to sama piguła nie znosi winy walenia alko (który wpływa na decyzyjność). A to, czy akurat alko miało w tym momencie decydujący wpływ to sprawa dyskusyjna. Pewnie jak umiesz ładnie śpiewać (tak pani Kozidrak!) to Ci ujdzie płazem.

@demo-demo a jak jest. Jesteś pod wpływem alkoholu i wsiadasz do samochodu to i tak jest twoja wina. Jesteś pijany tu nawet pigułka gwałtu nie jest argumentem. Pewnie po takim wypadku od razu biorą cię na badanie krwi. W sumie nie wiem nie jeżdżę po alko ani na kacu. Ona nie znika od razu tylko po kilkunastu godzinach nie ma po niej śladu. Ja mówię o sytuacji gdzie po jakimś czasie orientujesz się, że dali ci kwity do podpisania na nieświadomce. Czyli wystarczy lic z kobietą dać jej kwita, że stosunek odbył się za jej zgodą to wtedy możesz r****ć zwłoki do woli. xD

@lolo234 >Czyli wystarczy lic z kobietą dać jej kwita, że stosunek odbył się za jej zgodą to wtedy możesz r****ć zwłoki do woli. xD Tak powinno być. W praktyce zaraz by było (zakładając, że jej się odwidziało), że facet ją zmanipulował i cyk, gwałt.

@demo-demo czyli można gwałcić po pijaku pijane laski. Hmmm. xD Tak teraz jest. Może cię oskarżyć o gwałt jak była pijana. Nawet jak nie była pijana też może. Były takie przypadki. To już sąd rozstrzyga. Psycholog sądowy. W sumie nie wiem jak to działa bo nie byłem w takiej sytuacji. Ale tu mowa o czynnościach prawnych które powinny być podejmowane w pełni świadomie. I o to chodzi aby nie upijać ludzi i ich nie okradać. A taka umowa to umowa cywilno-prawna. Nawet chłopa można tak zrobić i będzie płacił alimenty na dziecko którego nie chciał a bzykał i podpisał po pijaku. xD

@lolo234 >Ale tu mowa o czynnościach prawnych które powinny być podejmowane w pełni świadomie. I o to chodzi aby nie upijać ludzi i ich nie okradać. :) No ale ja tego nie neguję, jeśli to zostanie udowodnione to powinno być zajebiście ciężkie przestępstwo. Ale nie uznaję za zmuszenie kogoś stawianie mu, on pije dobrowolnie, a potem robi głupotę. No sorry, jak ktoś mnie namówi do zainwestowania w hooyowe akcje i stracę dorobek życia nikt się nie pochyli nad moim losem mimo, że zostałem zmanipulowany. Alkusy niech ponoszą konsekwencje.

@demo-demo byłeś pod wpływem jak ktoś ci wciskał garnki na pokazie? Nie byłeś twoja wina. Ale jak byłeś pijany i ktoś ci dał umowę do podpisania to masz prawo się w sądzie bronić. Możesz też próbować jak cię zmanipulowano. Wprowadzenie w błąd to też przestępstwo. Ale gra na giełdzie jest ryzykowana więc nie znasz się to nie graj. :) Idziesz do kasyna i przegrywasz na trzeźwo. Ktoś ci kazał podchodzić do stołu i grać? Ktoś ci kazał lic i grać w poksa na kasę? Chyba, że ci właśnie wlewali do gardła siłą. Alkusów mi też nie szkoda. Ale takie umowy na zgodzę o stosunek i alimenty to absurd jest. Chyba, że przed notariuszem. Ale to też absurd. xD

>Ale jak byłeś pijany i ktoś ci dał umowę do podpisania to masz prawo się w sądzie bronić. A ktoś ci kazał pić? Nie, bo masz wolną wolę, twoja wina. >Ale takie umowy na zgodzę o stosunek i alimenty to absurd jest. No jest absurd do czasu aż Tobie albo Twojemu synowi nie przydarzy się, że wczoraj ochotna siksa dzisiaj stwierdzi, że to jednak był gwałt. Edit: a jeśli ktoś permanentnie ma 0.2 promilka to co, chroniony jest? No bo ciągle jest pod wpływem :P

@lolo234 Jak już odpowiadał ci twój adwersarz, w polskim prawie stan upojenia alkoholowego nie jest podstawą do uchylenia się przed skutkami oświadczenia woli. Co do facetów to jako facet mogę cię jako kobietę zapewnić, że nigdy nie korzystałem z sypiania z wami kiedy byłyście pijane. Jeśli facet jest nie pewny potencjalnej partnerki i myśli, że może mu ona odwinąć taki numer mam dobrą radę ,,nie ru*haj". I problem z głowy. A jak kobieta się sama na ciebie rzuca odepchnij i tyle. Sama odpuści. A jeśli wolisz myśleć tą mniejszą główką to twój problem i ponoś tego konsekwencje. Generalnie kolesi, którzy myślą ku*asem zamiast mózgiem nigdy mi nie było, nie jest i nie będzie żal.

@samiel to działa w obie strony jak kobieta nie jest pewna partnera to po co idzie z nim do łóżka. To kobieta dopuszcza do stosunku i to do niej należy tak na prawdę ostatnie słowo. Jak się nie zgodzi to dochodzi wtedy do gwałtu czyli złamania prawa. Jak su.ka nie da to pies nie weźmie. Nie popuszczaj szpary nie odpowiednim facetom nie będziesz miała problemów z uchylaniem się od alimentów. Chyba, że uznamy dorosłe kobiety za osoby nie odpowiedzialne i nie potrafiące podejmować racjonalnych decyzji. Wtedy takie osoby powinny być ubezwłasnowolnienie jak było kiedyś i jest dalej w islamie. xD Świadomy stosunek płciowy to odpowiedzialność obu stron biorących w nim udział. Chociaż jak wspomniałem to do kobiety należy ostatnie słowo. :) Ja myślę głową a nie siurem. Z tego powodu miałem problemy w poprzedniej pracy gdy odrzuciłem zaloty koleżanki. Zaczęło się obrabiane dupy, strzelanie z ucha do przełożonych. Dodam tylko, że to była zamężna kobieta z dwójką dzieci. Z mężem się nie układało i szukała nowej gałęzi. A i ja byłem żonaty. ;) "Niebo nie zna wściekłości takiej, jak miłość w nienawiść zmieniona, ni piekło nie zna furii takiej jak kobieta wzgardzona." - William Congreve Więc mówienie o odrzuceniu zalotów kobiety może skończyć się jak w moim przypadku wylewaniem gówna za plecami lub nawet oskarżeńiem o gwałt. Więc taką radę to sobię możesz wiesz gdzie schować. ;) Więc trzeba przemodelować całe prawo dotyczące umów cywilnoprawnych bo z tego co kojarzę takie umowy obowiązuja jak osoby je zawierające są w pełni świadome i poczytalne. A pod wpływem nie jesteś w pełni świadomy i poczytalny. Albo zawierane w obecności notariusza który swoim podpisem i pieczątką potwierdź, że osoby które właśnie za raz odbędą stosunek płciowo są w poczytalne i są w pełni świadomie tego co podpisują. xD

@demo-demo nikt nie kazał. Nikt nie kazał też odbywać stosunek płciowy. Nikt nie kazał popuszczać szpary dizewcznie i zak***szaszc facetowi. A według prawa 0,2 promila zwalnia od odpowiedzialności cywilnej i prawnej? xD Luz mam żonę i córkę kolejnego dziecka nie planuje. Już jestem 14 lat po ślubie córka ma lat 12 a współżyje z żoną w miarę regularnie więc nie znosi się na kolejne dziecko. Umiemy w antykoncepcję. xD Ale dzięki za troskę. :) Dyskutujemy o memie. Więc spisanie umowy np. w klubie w kiblu jest kurna niedorzeczne. Masz zamiar nosić z sobą umowę wychodząc do klubu, na imprezę? Widzisz absurd tego czy nie bardzo? xD Będziesz nosił z sobą taką umowę w dwóch egzemplarzach przy "dupie"? xD

@lolo234 Po pierwsze to się zdecyduj. Raz używasz końcówek żeńskich raz piszesz w formie męskiej. O kobietach i ich podejściu do tych spraw niech wypowiadają się kobiety a o facetach faceci. Kilkukrotnie zdarzyło mi się odrzucać propozycje kobiet i nigdy nie miałem z tego powodu żadnych problemów. Jak to mówią, jak ktoś ma pecha to i w dupie palec złamie albo w drewnianym kościele spadnie mu na łeb cegłówka. Więc twoje jojczenie o obgadywaniu za plecami czy poświadczaniu nieprawdy u przełożonych możesz sobie wiesz gdzie schować. Tylko uważaj abyś tego palca nie złamał. :D Dziwnym zbiegiem okoliczności na pochodzące z islamu regulacje dot. zrobienia z kobiety własności i niewolnicy męża powołują się wyłącznie pechowcy twojego pokroju bądź wszelakiej maści stulejne incele i przegrywy. I to ma być ok. Ale jak w podobnym tonie wypowiadają się feministki wszelakiej maści to już jedzie się po nich na całego. ,,Świadomy stosunek płciowy to odpowiedzialność obu stron biorących w nim udział. Chociaż jak wspomniałem to do kobiety należy ostatnie słowo. :)" Wybacz ale bredzisz. Kobieta tak samo może zgwałcić faceta. Więc ostatnie słowo należy do obu stron. Co do oświadczeń woli przed stosunkiem nie widzę żadnego problemu. Jestem libertarianinem i wychodzę z założenia, że im mniej państwa a więcej wplności między jednostkami i związanych z tym możliwości swobodnego kreowania wzajemnych stosunków tym ZDECYDOWANIE lepiej.

@andrzej74 piekło kobiet. xD