poczekajcie na apelację.
matka weźmie dobrego papugę. i skończy się na niczym. matka maksymalnie dostanie zarzut niedopilnowania małolaty i ewentualnie przekazanie pojazdu osobie nieuprawnionej (aczkolwiek tu nie jestem taki pewien, a sprawdzać mi się nie chce, bo auto to nie broń i może być po za takimi)
Hmm nikt nie pomyślał że ta 15latka już ma karę, traumę do końca życia że zabiła człowieka. Ilu z was przeszedł by obok tego obojętni jakbyście przypadkiem w jakikolwiek sposób zabili mając 15 lat? Co do kary można polemizować, dla rodziny ofiary żadna kara nie będzie dobra bo nie wróci im straconej osoby ale dziewczyna i matka ten dzień zapamiętaj do końca życia. obwinianie dziewczyny bo zabiła, matki bo jej pozwoliła prowadzić nawet w rodzinie sprawców zapewne tak było. Łatwo rzucać wyrokami gdy to was nie dotyczy
Więzienie nic nie da, życia nie przywróci, a za głupotę powinna zapłacić finansowo bardzo dużo pokrzywdzonej rodzinie. Zawiasy ok, niech ma wpis w akta ale odszkodowanie to tak z 10x więcej powinno wynieść (np 20 lat po 2000zł miesięcznie). Plus oczywiście dożywotni zakaz prowadzenia pojazdów
Córka do końca życia będzie mieć świadomość że kogoś zabiła. Po spotkaniu z psychologiem to on powinien uznać czy to już odpowiednia kara sama w sobie, a jeżeli córka zachowuje się jak by się nic nie stało to dopiero powinna wjeżdżać sroga resocjalizacja
Czy kara nie jest po to, żeby sprawca mógł wrócić do społeczeństwa? Wiadomo, można skazać na dożywocie, ale jaki w tym sens? To był nieszczęśliwy wypadek, głupota, która zakończyła się śmiercią innej osoby. To nie było zabójstwo czy celowe działanie, więc i nie potrzebna wysoka kara.
@tigerus1 To tak jak z pijanym kierowcą. Wypił, wsiadł za kółko, zabił ale przecież nie chciał więc rok i zawiasy na trzy lata w zupełności wystarczą a nie jak teraz od dwóch do dwunastu lat pozbawienia wolności.
W postępowaniu karnym to normalna kara. A teraz rodzina zmarłej może spokojnie wystąpić na drogę cywilną i zażądać np 500 tys zadośćuczynienia. Oczywiście życia tym nie zwróci...
48 tysięcy można zarobić w 2 lata dostając miesięcznie 2 tysiące na rękę.
Dlatego (i nie tylko dlatego) uważam, że 50 tysięcy to jest gówno, a nie rekompensata za utratę bliskiej osoby i traumę psychiczną.
Mnie skazali na 1,5 roku w zawieszeniu na trzy za PROWADZENIE roweru (swojego oczywiście) chodnikiem po pijaku. Faktycznie byłem skuty, ale komu i jaką krzywdę mogłem tym zrobić? To było jak ziobro robił łapanki lekarzy, kierowców etc. i zaczęli ferować drakońskie wyroki. No i jak teraz widzę za co ludzie dostają tyle samo, to nie ogarniam..
@gonsiebazylu Tutaj akurat bym powiedział, że to Twoja kara jest jakimś wybrykiem natury. Matka złamała prawo dając niepełnoletniej jeździć po drogach publicznych. Nie ma niestety programów szkolenia nastolatków aby mogły jeździć w młodszym wieku do szkoły czy miasta, ale to nie zwalnia z przestrzegania prawa. Natomiast prowadzenie roweru chodnikiem pod wpływem to jest przecież żart z brodą. Prowadził pojazd? No prowadził! A za prowadzenie pod wpływem jest kara! Z takim czymś można iść do kolejnych instancji i pewnie w końcu byś dostał inny wyrok. Tylko ten system jest skonstryowany na zmęczenie petenta aby mu się nie chciało walczyć. Wystarczy zobaczyć jak Stonoga walczył i co z tego ma.
Tak, jeśli o moje zdanie chodzi to kara jak najbardziej satysfakcjonująca. To nie było morderstwo z premedytacją więc można spokojnie przypuszczać że i matka i córka po za nałożoną karą będą rozważać konsekwencje swoich czynów aż do końca swojego życia
@lokospoko6 wg mnie kara dla matki jest niewystarczająca. Jako dorosła osoba powinna przewidywać możliwe konsekwencje swoich działań, a powiedzenie że to było ,,niechcąco" jest w tym wypadku niewystarczająca okolicznością łagodząca. Oczywiście skazanie na 25lat więzienia jak za morderstwo z premedytacją to byłoby za dużo, ale rok w zawieszeniu na 3 to jakiś żart, żadna kara.
Podsumowując: nie można robić głupich rzeczy narażając innych ludzi, potem powiedzieć że to było niechcąco i praktyczne nie zostać za to ukaranym (albo w przypadku śmierci czyjejś ukaranym bardzo słabo)
Na temat kary dziecka się nie wypowiadam bo w sumie nie wiem co o tym sądzic.
Apropo tego ze matka pozwolila prowadzic 15-latce: w Kanadzie jest cos czegos nie rozumiem - 14 latki moga sie uczyc prowadzic pod nadzorem rodzicow w okreslonych godzinach dnia. 16 latki z kolei moga dostac prawko po zdaniu egzaminu, moga prowadzic tylko w okreslonych godzinach, za zgoda rodzicow, bez ich nadzoru w samochodzie. Kodeks drogowy jak biblia, w razie mandatu odbieraja im prawko. Wg. mnie to zdecydowanie za malo. Powinno byc: wiek na nauke 16 lat, 17 lat mozna bez nadzoru rodzicow. Zreszta w Polsce kiedys tak bylo. 14 latek nie ma wyksztalconej kordynacji wzrokowo-ruchowej i jest zwyczajnie glupi. Oczywiscie tu wszystko na automatach, wiec maja do ogarniecia 2 pedaly, ale jednak... 16 latek tez moze byc zbyt glupi, jak nie ma kontroli rodzicow i chce sie popisac. O dziwo wypadkow z udzialem malolatow jest malo, najczesciej widze jak jezdza jak zawalidrogi, przerazeni natlokiem informacji na drodze. Jednak co roku jest kilka wypadkow tragicznych, szczegolnie zima, gdzie malolaty stracily panowanie nad kierownica i trup na miejscu. Ostatnio byl tez glosny na caly swiat przypadek gdzie matka-ratownik medyczny przyjechala do wypadku swojej wlasnej corki, corka zmarla na miejscu, byla tak zmasakrowana ze matka nie poznala ani jej, ani samochodu. Polaczyla fakty dopiero wieczorem jak policja zapukala do drzwi z wiadomoscia o smierci corki...
@bartekjanik18132 Właśnie o to chodzi, to jest tam norma. Nawet w młodym wieku uczysz się, masz wsparcie innych, masz nadzór, masz egzaminy, nie musisz się kryć przed nikim, bo jest to legalne tak długo, jak robisz to zgodnie z przepisami. Kiedy jednak jest to nielegalne, to "nauka" ogranicza się do przekazywania informacji po cichu. Założę się, że dzieciaki w Kanadzie czy nawet USA więcej czasu w tym wieku spędziły ćwicząc obsługę samochodu niż ta 15 latka łącznie wyjeżdżała. Tylko oni mogą legalnie ćwiczyć zanim zaczną jeździć, a w Polsce co? Na drogach leśnych ukrywając się przed policją? To dotyczy praktycznie każdej dziedziny. Wypadków zwiazanych z czymkolwiek zawsze jest więcej w szarej strefie, gdzie nie ma kontroli, nie ma zasad i nie ma dobrych praktyk. Chociażby dużo więcej ludzi trafia do szpitali po trwace w krajach, gdzie jest zabroniona. Dlaczego? Bo legalna trawa zwykle jest z dobrego źródła, jest w cenie adekwatnej do wartości, nikt jej nie miesza z domestosem. Nielegalną jest droga w produkcji i dystrybucji, nie ma żadnej kontroli i często zdarza się doprawiona. Legalna broń rzadko ulega awarii, przechowywanie amunicji jest dobrze zorganizowane, a nielegalne często bywają zaniedbane, uszkodzone i przechowywane tak, że można sobie zrobić kuku. Dlaczego? Bo ważniejsze jest ukrycie jej przed stróżami prawa niż bezpieczeństwo. Za czasów prohibicji była masa zgonów i urazów zdrowia przez lewy alkohol, a przestępczość kwitła. Żadnej kontroli jakości, żadnych papierów, wszystko na gębę. Legalny alkohol jest sprawdzony, wytwarzany prawidłowo i jak coś jest nie tak, to łatwo sprawdzić dlaczego i kto zawinił. Legalizacja i regulacja znacznie poprawia bezpieczeństwo w stosunku do zakazów, bo jeśli coś nie jest wprost niebezpieczne (a 15 latek za kierownicą może się całkiem dobrze sprawdzić i będzie bardziej samodzielny), to ludzie i tak będą próbować. USA i Kanada mają małe zagęszczenie ludności. Dzieci są zdane na autobusy szkolne i rodziców, ale nastolatkowie powinni stawać się niezależni. Stąd potrzeba zapewnienia im metody transportu adekwatnej do dystansów. W Polsce też istnieją mieściny bez żadnego transportu. Kilka domów na krzyż, jakiś lokalny sklepik i tyle. Do najbliższej wiochy z przystankiem ileś kilometrów. Wyślesz dziecko na piechotę w godzinny marsz na autobus do miasta? Codziennie? No niezbyt, to izoluje nastolatków, a to uniemożliwia usamodzielnienie. Dlatego jazdy uczy się od młodego wieku i na krótsze trasy w ciągu dnia mogą jeździć z czasem sami. Sęk w tym, że wcześniej mają kursy, uczą się obsługi samochodu i dopiero jak sobie z nim radzą i znają przepisy, to mogą praktykować na drodze pod okiem rodziców. Później mogą jeździć sami, ale jeszcze z ograniczeniami - to ma służyć funkcjonowaniu i lokalnym dojazdom. Z wiekiem mogą śmigać już w długie trasy czy wybierać się na mocne wycieczki po prowincji.
@lokospoko6 zobacz sobie na mapie jaki rozmiar ma Kanada i jakie jest zaludnienie - podpowiem ze populacja jest praktycznie taka sama jak w Polsce, a kraj jest wielokrotnie wiekszy (nawet jesli pominie sie obszary Kanady, ktore nie sa zbytnio zaludnione). Latwo sobie zatem wyobrazic, ze u nich wszystko jest wieksze - szersze drogi i wieksze miejsca parkingowe, a co za tym idzie wiekszy komfort poruszania sie samochodem z powodu mniejszego zageszczenia pojazdow. Dodatkowo wszedzie jest dalej wiec samochod jest po prostu konieczny i stad daje sie dzieciakom ograniczone mozliwosci ich prowadzenia. W przeciwnym wypadku rodzice musieliby je wozic do szkoly i ze szkoly. No ale przeciez zamiast chwile pomyslec, to lepiej napisac, ze “Kanada i jej prawo sa poj****e”… Zwlaszcza, ze nasze prawo wrecz swieci przykladem ;)
Niestety ciężko dobrać odpowiednią karę, kiedy ktoś nie działa na szkodę innych, tylko po prostu wykazuje się debilizmem o tragicznych skutkach. Te kobiety będą musiały przeżyć życie ze świadomością tego co zrobiły, a to już kara sama w sobie, więc pozostaje tylko uczciwe odszkodowanie dla rodziny zabitej. Zwykle przy ubezpieczeniu na życie dostaje się około 100-200k, więc tyle wypłacić np. z ZUS-u, a potem ściągać przez 50 lat z obu kobiet raty.
@ten-nielubiany "będą musiały przeżyć życie ze świadomością tego co zrobiły, a to już kara sama w sobie" jaja sobie robisz? Dla gówniary wyrok za spowodowanie wypadku ze skutkiem śmiertelnym, matce zabrać prawa rodzicielskie i dodatkowo oskarżenie o udostępnienie osobie nieletniej i bez uprawnień pojazdu na drodze publicznej. Jakoś z facetami by się nie cackali, a tutaj jeszcze z morderców robisz ofiary
@thrima Nie można nazywać mordercami ludzi, którzy po prostu zrobili coś debilnego. Z facetami by się nie cackali, bo mężczyźni są zwyczajnie dyskryminowani i z miejsca uznaje się ich za przestępców, bez furtki na nieszczęśliwy wypadek. Zakładam, że to nie są patusy, które mają w dupie prawo, tylko po prostu matka chciała poduczyć córkę jeździć, więc pewnie dość konkretnie przeżyły sytuację. Więzienie ma służyć resocjalizacji, a nie pakowania tam ludzi, którzy doskonale wiedzą, że potężnie odj#bali manianę. To jest sposób myślenia, który odróżnia kraje postkomunistyczne od Skandynawii.
@ten-nielubiany dziewczyna zabiła postronną osobę, oczywiście mordercą nazwać jej nie można z definicji ale zabójcą jak najbardziej.
Coś debilnego, to może być nasranie komuś na wycieraczkę, albo do paczkomatu, a nie zabicie człowieka.
"Zabójca ma szersze znaczenie niż morderca – zabójcą nazwiemy kogoś, kto zabił (zabija) inną istotę (człowieka, zwierzę, czasami metaforycznie – rośliny), natomiast morderca to zabójca, który dopuszcza się morderstwa, czyli pozbawia kogoś życia umyślnie i niezgodnie z prawem
50 tys. to mało. Odszkodowanie za zabicie powinno iść w setkach tysięcy jeśli nie dobijać do miliona albo dwóch. Chyba że rodzina ofiary daruje część kwoty, bo matka prawdopodobnie i tak by się nie wypłaciła do końca życia. Nie ma za to prawdopodobnie sensu odbieranie prawa jazdy bo to tylko okulawi możliwości zarobkowe sprawczyń. Co do córki, wolontariat + kurator wystarczy. Największą karą będzie dla niej to jak urządziła matkę. Alternatywnie można by ustalić jakąś funkcję podziału spłaty kary pomiędzy matkę a córkę zależnie od wieku.
15 lat bezwarunkowego wiezienia dla starej pindy
1 mln zł odszkodowania
Poprawczak/ciężkie roboty społeczne dla młodszej pindy przez 5 lat
Zakaz prowadzenia wszelkich pojazdów mechanicznych, dożywotni dla obu.
A jak udostepniasz filmy za darmo, to Ci dojebia 5 lat wiezienia. Bo to ma sens. Zabijesz kogos, spoko. Roczek w wiezienia I po sprawie. Ale nielegalnie filmu uploadujesz? Z aktorami ktorzy sa milionerami? DOZYWOCIE QRWA!
Ten swiat jest pop*****lony :(
@nag666 wiesz co to nieumyślne spowodowanie śmierci? Równie dobrze mógłbym rzucić ze złości kluczem francuskim i kogoś przypadkowo zabić. Też należy mi się kara 25 lat?
Co innego jest karać kryminalistę który niema szans na poprawę a co innego karać młodą nieletnią osobę która ma cale życie przed sobą.
W USA mają to fajnie zrobione. Każde popełnione przestępstwo się sumuje. Nieumyślne spowodowanie śmierci + jazda bez prawa jazdy. Nie ma tam wyliczanki na ile lat będziesz siedzieć. W Polsce za to masz od 3 miesięcy do 5 lat a jazda bez uprawnień to wykroczenie czyli brak więzienia o ile nie jesteś recydywistą.
@gosite nie rozumiesz przekazu. Kolo udostepnia filmy, gdzie "traca" pieniadze milionerzy- surowa Kara. Dziewczyna Bez prawa kazdy zabija autem, ktorego nie ma prawa prowadzic- praktycznie zero kary..... Za zabicie czlowieka! Vs zabranie niczego (Bo umowmy sie, te osoby co sciagnely film za darmo I tak by za niego nie zaplacily)
Ps- jak rzucisz tym kluczem francuskim w kogos I zabijesz, tak. Do pierdla.
@nag666 też mogę prowadzić bez prawa jazdy i nie pójdę do więzienia. Takie prawo. Dopiero jak złapią mnie i znowu będę jechać to mogę trafić do więzienia.
Po drugie w ogóle nie zrozumiałeś mojego przekazu.
CZY ZA NIEUMYŚLNE SPOWODOWANIE ŚMIERCI TAKA OSOBA POWINNA MIEĆ ZMARNOWANE ŻYCIE W WIĘZIENIU? Bo właśnie tego chcesz.
Osoba która zabiła to prawdziwy człowiek z krwi i kości i też może mieć z tego powodu traumę i wizyty u psychologa.
@gosite czlowieku co Ty za bzdury opowiadasz. Nieumyslne czy nie, wciaz podlega karze. I w dupie mam jej traume. Wiedziala, ze lamie prawo i moze kogos zabic a mimo to dalej to zrobila. Koniec kropka. Zabila czlowieka przez wlasna glupote i co? Mi ma teraz byc za nia przykro? A co z rodzina zabitej? Cos Ci sie w glowie poluzowalo czy jak? Czyli tych co po pijaku kogos potraca tez mamy wypuszczac bez niczego? Zlamali prawo tak jak ona (byli pod wplywem) ale nie chcieli zabic. Teraz maja traume :( Nie marnujmy im zycia.
@nag666 ty masz luźne śrubki w głowie ,że nawet nie wiesz o jakiej sytuacji piszemy.
Powtórzę. Matka dała prowadzić nieletniej córce auto. spowodowała wypadek śmiertelny. 0 alkoholu. Jaką według ciebie powinna otrzymać karę? Pamiętaj ,że nieletni tylko w wyjątkowych sytuacjach są karani jak dorośli.
@gosite Ja nie pisalem, ze matka byla pijana, tylko porownalem sytuacje do pijanego kierowcy. On tez nie chcial nikogo zabic, poprostu chcial dojechac do domu. Tez mu jest przykro, tez ma traume, a do pierdla pojdzie ..... a w tym przypadku ani matka ani corka nie poniosa zadnych konsekwencji.
Jezeli chodzi o kare, poprawczak do pelnoletnosci dla corki, matka powinna dostac przynajmniej 2 lata. No i rekompensata dla rodziny.
Porownaj to do takiej syruacji:
Matka ma pozwolenie na bron. Corka 15lat nie ma. Matka daje corce sie pobawic bronia i corka nieumyslnie zabija czlowieka. Jaka kare w tym przypadku bys im dal? Tez nic?
@aniadoruchania bez przesady, ale jak dla mnie gówniara powinna odpowiadać za spowodowanie wypadku ze skutkiem śmiertelnym, nie wiem co to za cyrk z pracami społecznymi za zabicie człowieka
poczekajcie na apelację. matka weźmie dobrego papugę. i skończy się na niczym. matka maksymalnie dostanie zarzut niedopilnowania małolaty i ewentualnie przekazanie pojazdu osobie nieuprawnionej (aczkolwiek tu nie jestem taki pewien, a sprawdzać mi się nie chce, bo auto to nie broń i może być po za takimi)
Hmm nikt nie pomyślał że ta 15latka już ma karę, traumę do końca życia że zabiła człowieka. Ilu z was przeszedł by obok tego obojętni jakbyście przypadkiem w jakikolwiek sposób zabili mając 15 lat? Co do kary można polemizować, dla rodziny ofiary żadna kara nie będzie dobra bo nie wróci im straconej osoby ale dziewczyna i matka ten dzień zapamiętaj do końca życia. obwinianie dziewczyny bo zabiła, matki bo jej pozwoliła prowadzić nawet w rodzinie sprawców zapewne tak było. Łatwo rzucać wyrokami gdy to was nie dotyczy
Więzienie nic nie da, życia nie przywróci, a za głupotę powinna zapłacić finansowo bardzo dużo pokrzywdzonej rodzinie. Zawiasy ok, niech ma wpis w akta ale odszkodowanie to tak z 10x więcej powinno wynieść (np 20 lat po 2000zł miesięcznie). Plus oczywiście dożywotni zakaz prowadzenia pojazdów Córka do końca życia będzie mieć świadomość że kogoś zabiła. Po spotkaniu z psychologiem to on powinien uznać czy to już odpowiednia kara sama w sobie, a jeżeli córka zachowuje się jak by się nic nie stało to dopiero powinna wjeżdżać sroga resocjalizacja
edytowano: 2 lata temu@filwing Pieniądze nic nie dadzą, życia nie przywrócą.
Czy kara nie jest po to, żeby sprawca mógł wrócić do społeczeństwa? Wiadomo, można skazać na dożywocie, ale jaki w tym sens? To był nieszczęśliwy wypadek, głupota, która zakończyła się śmiercią innej osoby. To nie było zabójstwo czy celowe działanie, więc i nie potrzebna wysoka kara.
@tigerus1 To tak jak z pijanym kierowcą. Wypił, wsiadł za kółko, zabił ale przecież nie chciał więc rok i zawiasy na trzy lata w zupełności wystarczą a nie jak teraz od dwóch do dwunastu lat pozbawienia wolności.
Matka powinna mieć zakaz prowadzenia samochodu na przynajmniej 10 lat , nikt o zdrowych zmysłach nie daje prowadzić dziecku
@awak Na ulicy nikt normalny
50 kafli, brak odsiadki, prace społeczne. JA PIE*DOLĘ
Moze jeszcze kara smierci?
@alcest tą już wymierzyła ta 15-latka.
W postępowaniu karnym to normalna kara. A teraz rodzina zmarłej może spokojnie wystąpić na drogę cywilną i zażądać np 500 tys zadośćuczynienia. Oczywiście życia tym nie zwróci...
Nieumyślnie. Co do zadośćuczynienia, można wyrwać kilkaset tysięcy od ubezpieczyciela
@djedi-teaser A ubezpieczyciel zwróci się z regresem, bo prowadzenie auta przez osobę bez uprawnień daje mu taką możliwość.
48 tysięcy można zarobić w 2 lata dostając miesięcznie 2 tysiące na rękę. Dlatego (i nie tylko dlatego) uważam, że 50 tysięcy to jest gówno, a nie rekompensata za utratę bliskiej osoby i traumę psychiczną.
edytowano: 2 lata temu@hoopdiddididdi Chciałabym zobaczyc 1 osobę ktora odlozyla 48tys w 2 lata zarabiajac 2k na rękę (przy zalozeniu ze nikt jej nie utrzymuje)
Mnie skazali na 1,5 roku w zawieszeniu na trzy za PROWADZENIE roweru (swojego oczywiście) chodnikiem po pijaku. Faktycznie byłem skuty, ale komu i jaką krzywdę mogłem tym zrobić? To było jak ziobro robił łapanki lekarzy, kierowców etc. i zaczęli ferować drakońskie wyroki. No i jak teraz widzę za co ludzie dostają tyle samo, to nie ogarniam..
@gonsiebazylu Tutaj akurat bym powiedział, że to Twoja kara jest jakimś wybrykiem natury. Matka złamała prawo dając niepełnoletniej jeździć po drogach publicznych. Nie ma niestety programów szkolenia nastolatków aby mogły jeździć w młodszym wieku do szkoły czy miasta, ale to nie zwalnia z przestrzegania prawa. Natomiast prowadzenie roweru chodnikiem pod wpływem to jest przecież żart z brodą. Prowadził pojazd? No prowadził! A za prowadzenie pod wpływem jest kara! Z takim czymś można iść do kolejnych instancji i pewnie w końcu byś dostał inny wyrok. Tylko ten system jest skonstryowany na zmęczenie petenta aby mu się nie chciało walczyć. Wystarczy zobaczyć jak Stonoga walczył i co z tego ma.
Tak, jeśli o moje zdanie chodzi to kara jak najbardziej satysfakcjonująca. To nie było morderstwo z premedytacją więc można spokojnie przypuszczać że i matka i córka po za nałożoną karą będą rozważać konsekwencje swoich czynów aż do końca swojego życia
@lokospoko6 Już widzę jak siedzą i rozważają. Naiwności.
@lokospoko6 wg mnie kara dla matki jest niewystarczająca. Jako dorosła osoba powinna przewidywać możliwe konsekwencje swoich działań, a powiedzenie że to było ,,niechcąco" jest w tym wypadku niewystarczająca okolicznością łagodząca. Oczywiście skazanie na 25lat więzienia jak za morderstwo z premedytacją to byłoby za dużo, ale rok w zawieszeniu na 3 to jakiś żart, żadna kara. Podsumowując: nie można robić głupich rzeczy narażając innych ludzi, potem powiedzieć że to było niechcąco i praktyczne nie zostać za to ukaranym (albo w przypadku śmierci czyjejś ukaranym bardzo słabo) Na temat kary dziecka się nie wypowiadam bo w sumie nie wiem co o tym sądzic.
Apropo tego ze matka pozwolila prowadzic 15-latce: w Kanadzie jest cos czegos nie rozumiem - 14 latki moga sie uczyc prowadzic pod nadzorem rodzicow w okreslonych godzinach dnia. 16 latki z kolei moga dostac prawko po zdaniu egzaminu, moga prowadzic tylko w okreslonych godzinach, za zgoda rodzicow, bez ich nadzoru w samochodzie. Kodeks drogowy jak biblia, w razie mandatu odbieraja im prawko. Wg. mnie to zdecydowanie za malo. Powinno byc: wiek na nauke 16 lat, 17 lat mozna bez nadzoru rodzicow. Zreszta w Polsce kiedys tak bylo. 14 latek nie ma wyksztalconej kordynacji wzrokowo-ruchowej i jest zwyczajnie glupi. Oczywiscie tu wszystko na automatach, wiec maja do ogarniecia 2 pedaly, ale jednak... 16 latek tez moze byc zbyt glupi, jak nie ma kontroli rodzicow i chce sie popisac. O dziwo wypadkow z udzialem malolatow jest malo, najczesciej widze jak jezdza jak zawalidrogi, przerazeni natlokiem informacji na drodze. Jednak co roku jest kilka wypadkow tragicznych, szczegolnie zima, gdzie malolaty stracily panowanie nad kierownica i trup na miejscu. Ostatnio byl tez glosny na caly swiat przypadek gdzie matka-ratownik medyczny przyjechala do wypadku swojej wlasnej corki, corka zmarla na miejscu, byla tak zmasakrowana ze matka nie poznala ani jej, ani samochodu. Polaczyla fakty dopiero wieczorem jak policja zapukala do drzwi z wiadomoscia o smierci corki...
@bartekjanik18132 Kanada i jej prawo są poj****e, nie próbuj tego zrozumieć, będziesz zdrowszy na umyśle
@bartekjanik18132 Właśnie o to chodzi, to jest tam norma. Nawet w młodym wieku uczysz się, masz wsparcie innych, masz nadzór, masz egzaminy, nie musisz się kryć przed nikim, bo jest to legalne tak długo, jak robisz to zgodnie z przepisami. Kiedy jednak jest to nielegalne, to "nauka" ogranicza się do przekazywania informacji po cichu. Założę się, że dzieciaki w Kanadzie czy nawet USA więcej czasu w tym wieku spędziły ćwicząc obsługę samochodu niż ta 15 latka łącznie wyjeżdżała. Tylko oni mogą legalnie ćwiczyć zanim zaczną jeździć, a w Polsce co? Na drogach leśnych ukrywając się przed policją? To dotyczy praktycznie każdej dziedziny. Wypadków zwiazanych z czymkolwiek zawsze jest więcej w szarej strefie, gdzie nie ma kontroli, nie ma zasad i nie ma dobrych praktyk. Chociażby dużo więcej ludzi trafia do szpitali po trwace w krajach, gdzie jest zabroniona. Dlaczego? Bo legalna trawa zwykle jest z dobrego źródła, jest w cenie adekwatnej do wartości, nikt jej nie miesza z domestosem. Nielegalną jest droga w produkcji i dystrybucji, nie ma żadnej kontroli i często zdarza się doprawiona. Legalna broń rzadko ulega awarii, przechowywanie amunicji jest dobrze zorganizowane, a nielegalne często bywają zaniedbane, uszkodzone i przechowywane tak, że można sobie zrobić kuku. Dlaczego? Bo ważniejsze jest ukrycie jej przed stróżami prawa niż bezpieczeństwo. Za czasów prohibicji była masa zgonów i urazów zdrowia przez lewy alkohol, a przestępczość kwitła. Żadnej kontroli jakości, żadnych papierów, wszystko na gębę. Legalny alkohol jest sprawdzony, wytwarzany prawidłowo i jak coś jest nie tak, to łatwo sprawdzić dlaczego i kto zawinił. Legalizacja i regulacja znacznie poprawia bezpieczeństwo w stosunku do zakazów, bo jeśli coś nie jest wprost niebezpieczne (a 15 latek za kierownicą może się całkiem dobrze sprawdzić i będzie bardziej samodzielny), to ludzie i tak będą próbować. USA i Kanada mają małe zagęszczenie ludności. Dzieci są zdane na autobusy szkolne i rodziców, ale nastolatkowie powinni stawać się niezależni. Stąd potrzeba zapewnienia im metody transportu adekwatnej do dystansów. W Polsce też istnieją mieściny bez żadnego transportu. Kilka domów na krzyż, jakiś lokalny sklepik i tyle. Do najbliższej wiochy z przystankiem ileś kilometrów. Wyślesz dziecko na piechotę w godzinny marsz na autobus do miasta? Codziennie? No niezbyt, to izoluje nastolatków, a to uniemożliwia usamodzielnienie. Dlatego jazdy uczy się od młodego wieku i na krótsze trasy w ciągu dnia mogą jeździć z czasem sami. Sęk w tym, że wcześniej mają kursy, uczą się obsługi samochodu i dopiero jak sobie z nim radzą i znają przepisy, to mogą praktykować na drodze pod okiem rodziców. Później mogą jeździć sami, ale jeszcze z ograniczeniami - to ma służyć funkcjonowaniu i lokalnym dojazdom. Z wiekiem mogą śmigać już w długie trasy czy wybierać się na mocne wycieczki po prowincji.
@lokospoko6 zobacz sobie na mapie jaki rozmiar ma Kanada i jakie jest zaludnienie - podpowiem ze populacja jest praktycznie taka sama jak w Polsce, a kraj jest wielokrotnie wiekszy (nawet jesli pominie sie obszary Kanady, ktore nie sa zbytnio zaludnione). Latwo sobie zatem wyobrazic, ze u nich wszystko jest wieksze - szersze drogi i wieksze miejsca parkingowe, a co za tym idzie wiekszy komfort poruszania sie samochodem z powodu mniejszego zageszczenia pojazdow. Dodatkowo wszedzie jest dalej wiec samochod jest po prostu konieczny i stad daje sie dzieciakom ograniczone mozliwosci ich prowadzenia. W przeciwnym wypadku rodzice musieliby je wozic do szkoly i ze szkoly. No ale przeciez zamiast chwile pomyslec, to lepiej napisac, ze “Kanada i jej prawo sa poj****e”… Zwlaszcza, ze nasze prawo wrecz swieci przykladem ;)
@anonimowa-dziewucha podtrzymuje, Kanada i jej prawo są poj****e... I nie mam na myśli jedynie przepisów ruchu drogowego
Niestety ciężko dobrać odpowiednią karę, kiedy ktoś nie działa na szkodę innych, tylko po prostu wykazuje się debilizmem o tragicznych skutkach. Te kobiety będą musiały przeżyć życie ze świadomością tego co zrobiły, a to już kara sama w sobie, więc pozostaje tylko uczciwe odszkodowanie dla rodziny zabitej. Zwykle przy ubezpieczeniu na życie dostaje się około 100-200k, więc tyle wypłacić np. z ZUS-u, a potem ściągać przez 50 lat z obu kobiet raty.
@ten-nielubiany "będą musiały przeżyć życie ze świadomością tego co zrobiły, a to już kara sama w sobie" jaja sobie robisz? Dla gówniary wyrok za spowodowanie wypadku ze skutkiem śmiertelnym, matce zabrać prawa rodzicielskie i dodatkowo oskarżenie o udostępnienie osobie nieletniej i bez uprawnień pojazdu na drodze publicznej. Jakoś z facetami by się nie cackali, a tutaj jeszcze z morderców robisz ofiary
@thrima Nie można nazywać mordercami ludzi, którzy po prostu zrobili coś debilnego. Z facetami by się nie cackali, bo mężczyźni są zwyczajnie dyskryminowani i z miejsca uznaje się ich za przestępców, bez furtki na nieszczęśliwy wypadek. Zakładam, że to nie są patusy, które mają w dupie prawo, tylko po prostu matka chciała poduczyć córkę jeździć, więc pewnie dość konkretnie przeżyły sytuację. Więzienie ma służyć resocjalizacji, a nie pakowania tam ludzi, którzy doskonale wiedzą, że potężnie odj#bali manianę. To jest sposób myślenia, który odróżnia kraje postkomunistyczne od Skandynawii.
@ten-nielubiany dziewczyna zabiła postronną osobę, oczywiście mordercą nazwać jej nie można z definicji ale zabójcą jak najbardziej. Coś debilnego, to może być nasranie komuś na wycieraczkę, albo do paczkomatu, a nie zabicie człowieka. "Zabójca ma szersze znaczenie niż morderca – zabójcą nazwiemy kogoś, kto zabił (zabija) inną istotę (człowieka, zwierzę, czasami metaforycznie – rośliny), natomiast morderca to zabójca, który dopuszcza się morderstwa, czyli pozbawia kogoś życia umyślnie i niezgodnie z prawem
A teraz durni Polacy wszyscy razem "WOLNE SĄDY"
@mistrzrzeczywistosci Sam jesteś durny bo nie jarzysz że właśnie sobie zaprzeczasz cymbalisto.
50 tys. to mało. Odszkodowanie za zabicie powinno iść w setkach tysięcy jeśli nie dobijać do miliona albo dwóch. Chyba że rodzina ofiary daruje część kwoty, bo matka prawdopodobnie i tak by się nie wypłaciła do końca życia. Nie ma za to prawdopodobnie sensu odbieranie prawa jazdy bo to tylko okulawi możliwości zarobkowe sprawczyń. Co do córki, wolontariat + kurator wystarczy. Największą karą będzie dla niej to jak urządziła matkę. Alternatywnie można by ustalić jakąś funkcję podziału spłaty kary pomiędzy matkę a córkę zależnie od wieku.
@mrcrowbar To nie odszkodowanie a co najwyżej nawiązka. Rodzina poszkodowanych/zmarłych ma prawo wytoczyć proces cywilny - ja bym się nie wahał.
@mrcrowbar Ja za stracenie śledziony dostałem 60k. 50k za śmierć to jakiś k***a żart.
15 lat bezwarunkowego wiezienia dla starej pindy 1 mln zł odszkodowania Poprawczak/ciężkie roboty społeczne dla młodszej pindy przez 5 lat Zakaz prowadzenia wszelkich pojazdów mechanicznych, dożywotni dla obu.
@krulanon1-reaktywacja Dożywotni zakaz internetu dla ciebie
@krulanon1-reaktywacja Powiesić za jaja..a nie czekaj
@krulanon1-reaktywacja to jaka kara za kradzież? Odcięcie ręki i chłosta? Za gwałt śmierć?
@trias Ok, to podaj swoje propozycje i uzasadnij.
@sathis Za kradziez kary sa w miare ok. Jedynie za kradziez w bialych kolnierzykach powinny byc wyzsze. Za gwalt 20 lat i kastracja.
A jak udostepniasz filmy za darmo, to Ci dojebia 5 lat wiezienia. Bo to ma sens. Zabijesz kogos, spoko. Roczek w wiezienia I po sprawie. Ale nielegalnie filmu uploadujesz? Z aktorami ktorzy sa milionerami? DOZYWOCIE QRWA! Ten swiat jest pop*****lony :(
@nag666 wiesz co to nieumyślne spowodowanie śmierci? Równie dobrze mógłbym rzucić ze złości kluczem francuskim i kogoś przypadkowo zabić. Też należy mi się kara 25 lat? Co innego jest karać kryminalistę który niema szans na poprawę a co innego karać młodą nieletnią osobę która ma cale życie przed sobą. W USA mają to fajnie zrobione. Każde popełnione przestępstwo się sumuje. Nieumyślne spowodowanie śmierci + jazda bez prawa jazdy. Nie ma tam wyliczanki na ile lat będziesz siedzieć. W Polsce za to masz od 3 miesięcy do 5 lat a jazda bez uprawnień to wykroczenie czyli brak więzienia o ile nie jesteś recydywistą.
@gosite Coś Ci się paralele rozjechaly
@gosite nie rozumiesz przekazu. Kolo udostepnia filmy, gdzie "traca" pieniadze milionerzy- surowa Kara. Dziewczyna Bez prawa kazdy zabija autem, ktorego nie ma prawa prowadzic- praktycznie zero kary..... Za zabicie czlowieka! Vs zabranie niczego (Bo umowmy sie, te osoby co sciagnely film za darmo I tak by za niego nie zaplacily) Ps- jak rzucisz tym kluczem francuskim w kogos I zabijesz, tak. Do pierdla.
@nag666 też mogę prowadzić bez prawa jazdy i nie pójdę do więzienia. Takie prawo. Dopiero jak złapią mnie i znowu będę jechać to mogę trafić do więzienia. Po drugie w ogóle nie zrozumiałeś mojego przekazu. CZY ZA NIEUMYŚLNE SPOWODOWANIE ŚMIERCI TAKA OSOBA POWINNA MIEĆ ZMARNOWANE ŻYCIE W WIĘZIENIU? Bo właśnie tego chcesz. Osoba która zabiła to prawdziwy człowiek z krwi i kości i też może mieć z tego powodu traumę i wizyty u psychologa.
@gosite czlowieku co Ty za bzdury opowiadasz. Nieumyslne czy nie, wciaz podlega karze. I w dupie mam jej traume. Wiedziala, ze lamie prawo i moze kogos zabic a mimo to dalej to zrobila. Koniec kropka. Zabila czlowieka przez wlasna glupote i co? Mi ma teraz byc za nia przykro? A co z rodzina zabitej? Cos Ci sie w glowie poluzowalo czy jak? Czyli tych co po pijaku kogos potraca tez mamy wypuszczac bez niczego? Zlamali prawo tak jak ona (byli pod wplywem) ale nie chcieli zabic. Teraz maja traume :( Nie marnujmy im zycia.
@nag666 ty masz luźne śrubki w głowie ,że nawet nie wiesz o jakiej sytuacji piszemy. Powtórzę. Matka dała prowadzić nieletniej córce auto. spowodowała wypadek śmiertelny. 0 alkoholu. Jaką według ciebie powinna otrzymać karę? Pamiętaj ,że nieletni tylko w wyjątkowych sytuacjach są karani jak dorośli.
@gosite Ja nie pisalem, ze matka byla pijana, tylko porownalem sytuacje do pijanego kierowcy. On tez nie chcial nikogo zabic, poprostu chcial dojechac do domu. Tez mu jest przykro, tez ma traume, a do pierdla pojdzie ..... a w tym przypadku ani matka ani corka nie poniosa zadnych konsekwencji. Jezeli chodzi o kare, poprawczak do pelnoletnosci dla corki, matka powinna dostac przynajmniej 2 lata. No i rekompensata dla rodziny. Porownaj to do takiej syruacji: Matka ma pozwolenie na bron. Corka 15lat nie ma. Matka daje corce sie pobawic bronia i corka nieumyslnie zabija czlowieka. Jaka kare w tym przypadku bys im dal? Tez nic?
@nag666 sąd co innego orzekł.
Zapewne gdyby to byli ojciec z synem, to stary skończyłby w więzieniu, a młody w poprawczaku.
Piekło kobiet!!!
Ale zabrali kobiecie dożywotnio prawo jazdy, prawda? Prawda?
@mungominecraft nie, przecież była trzeźwa... I przecież nie kierowała pojazdem.
edytowano: 2 lata temuŚmiech na sali. Stara powinna iść do pracy do chińskiego sweatshopu na 30 lat, a młoda powinna być sprzedana do niemieckiego burdelu
@aniadoruchania bez przesady, ale jak dla mnie gówniara powinna odpowiadać za spowodowanie wypadku ze skutkiem śmiertelnym, nie wiem co to za cyrk z pracami społecznymi za zabicie człowieka
@aniadoruchania Do tureckiego. A zresztą...co za różnica..
@prefiks no w sumie na jedno wychodzi xD
@aniadoruchania ty to jesteś zboczek, popukałbyś takie 14 letnie ciało?
@lesli Nie interesują mnie takie starocie